Esküvoi fotós
KvízPark
spacer
Regisztráció :: Bejelentkezés :: Elfelejtett jelszó

Belépés

KvízPark / FRÁSZ


Oldalak (130): Első 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. Utolsó

avatar
rig

felhasználó
hozzászólások: 4290
#3080 - Elküldve: kedd, 2009. március 10. 20:54 - [adatlap]



[Válasz a(z) #3079 hozzászólásra]


spacer

Pesta

felhasználó
hozzászólások: 172
#3079 - Elküldve: kedd, 2009. március 10. 19:41 - [adatlap]

Kevesebbet ér egy róka mint egy kutya?

Mert kutyát altatni "öko-fasizmus", rókát írtani egyenesen kötelesség, legalábbis Hajcihoe szerint.


spacer

Pesta

felhasználó
hozzászólások: 172
#3078 - Elküldve: kedd, 2009. március 10. 19:31 - [adatlap]

A csapdázásra kérdeztem, hogy etikus-e.
Az szerinted rendben van hogy úgy hal meg szegény állat hogy előtte 6 napig étlen szomjan dekkol törött lábbal?

Szerintem nem.
Szerintem kötelességünk lenne olyan módszert alkalmazni ami minél kevesebb szenvedést okoz az állatnak.


[Válasz a(z) #3074 hozzászólásra]


spacer
avatar
hajcihoe

felhasználó
hozzászólások: 17423
#3077 - Elküldve: kedd, 2009. március 10. 19:30 - [adatlap]

No.

A helyzet az, hogy azoknak, akik állatvédelemmel foglalkoznak, a legkevésbé sem szabad ezt érzelmi alapon tenniük. Ezt is leirtam pár milliárdszor. Ez nem azt jelenti, hogy nem szabad az állatokkal együttérezni, a megkínzottakat sajnálni, hanem azt, hogy fel kell ismerni, hogy a dühök nem vezetnek eredményre, azokat a magánszférában kell tartani. Az állatok érdekében pedig csak akkor lehet hosszútávú eredményre jutni, ha olyan környezetet körülményeket teremtünk, ahol NAGYON nem éri meg az állatok kínzása, a velük szembeni rossz bánásmód.

Ezt azonban csak úgy lehet elérni, ha - miután kiordítottuk magunkat - lehiggadunk, és olyan - működő - megoldásokat keresünk, amelyek erre alkalmasak.

Ebbe a súlyos szankcióktól a felvilágosításig, segítségnyújtásig terjedő teljes spektrumot át kell fogni, és mindegyiket a maga helyére kell tenni.

A - bármiféle - akár állatok, akár emberek javára megtenni szándékozott lépéseknek a legnagyobb ellenségei azok, akik fanatikusak. A fanatizmus bármely formáját ugyanis, a társadalom egészséges többsége elveti, mi több, igen erélyesen fellép vele szemben. Ez egyszerű önvédelem. Ezért is nem állok szóba olyanokkal, akik bármiféle szélsőséges nézetet képviselnek. Ők vannak ugyanis a legnagyobb ártalmára - esetünkben - az állatok sorsa jobbra fordításának. Ha észreveszik, ha nem. (Ez az utóbbi a valószínű, mert éppen annyira sérültek szellemileg, erkölcsileg, mint az antipódusuk, az állatkínzók, és legalább annnyira undorítók is.)



spacer
avatar
aysa

fórum admin
hozzászólások: 20088
#3076 - Elküldve: kedd, 2009. március 10. 19:12 - [adatlap] [email]

Ha már a témánál vagyunk
Az Aktív beharangozójában felkonferáltak egy filmet, amit állatvédők forgattak egy illegális szőrmeüzemről.


spacer
avatar
aysa

fórum admin
hozzászólások: 20088
#3075 - Elküldve: kedd, 2009. március 10. 19:00 - [adatlap] [email]

Én nem voltam ilyen alapos, de a kotorékozásnak is volt oka, és mint írtad módszerei is, amik évszázadok alatt alakultak ki.
Az állatvédelemnek nem szabadna oda eljutni, hogy irtsuk ki vagy neveljük át a húsevőket, mert az nem humánus. Vagy ne vadásszuk a kártevőket, mert az állatokat védjük.
Racionalitás kell, és optimális megoldások. 
Érzelemből nem lehet jó döntésket hozni.
Ha a 100 év előtti vagy korábban élő emberek olvasnának egy-egy fórumot nem is értenék, hogy miről beszélünk!
Az állatok mindig is az ember életének részei voltak, háziállatként, élelemként, társként. A velük való bánásmódot a hasznosságuk, vagy haszontalanságuk (kártevők) is megszabta. Ma ők is elítélnék az állatkínzókat, de nem értenék, hogy miért háborodunk fel bizonyos dolgokon.


[Válasz a(z) #3073 hozzászólásra]


spacer
avatar
VincaMinor

felhasználó
hozzászólások: 3371
#3074 - Elküldve: kedd, 2009. március 10. 18:52 - [adatlap] [email]

És igen, törvényes és etikus is.

Ahogy törvényes és etikus lelőni vadas területen a kóborló kutyákat, macskákat. A rókák számát is szabályozni kell, mert nincs már természetes ellenségük (nagyobb ragadozó). Meg kell őrizni az optimálishoz közeli állapotot, az összes többi állat védelmében is.

Arról nem is beszélve, hogy a rókák, mivel élelmesek és alkalmazkodók, könnyen beszoknak a kertvárosokba, pl. Angliában is. Nos, van nekik valami olyan betegségük, ami emberre annyira veszélyes, hogy lehetőleg csak gumikesztyűvel szabad megfogni őket. Nem a veszettség.
További probléma, hogy a veszett róka szelíd lesz, ezt most mindenki (??) tudja, de ha az emberek megszokják maguk körül a rókákat, már nem fognak gyanakodni, ha látnak egyet, amelyik nem szalad el  előlük. Szv. a róka emberi környezetben egyáltalán nem kívánatos.

Ugyebár hatalmas összegeket költenek pl. a városi galambpopuláció megfékezésére, közegészségügyi okokból ifőleg. Kell az, hogy hasonló problémát okozzanak a rókák is??



spacer
avatar
VincaMinor

felhasználó
hozzászólások: 3371
#3073 - Elküldve: kedd, 2009. március 10. 18:43 - [adatlap] [email]

Tegnap kicsit utánaolvastam ennek a kotorékozásnak, mivel én korábban csak annyit tudtam róla, amennyit a Vuk-ban olvastam, kb. Na jó, azért picit többet, hiszen összeolvastam én már életemben több könyvtérra valót...

Tehát a kotorékozás alapvetően kétféle, az egyiknél a kutya lefojtja (nyilván megfojtja) a rókát még bent a lyukban, és holtan húzza elő a gazda segítségével. Ehhez a fajta kotorékozáshoz olyan kutyát használnak, amelyik nehezebb, erősebb (várhatóan) a rókánál.

A másik módszerrel a kutya csak kiugrasztja a rókát, mivel a rókabarlangnak általában több kijárata van. Ez esetben nem harcolnak egymással, a gazda a lyuknál lesben áll, és lelövi az kirontó rókát.

Vannak egyéb változatok is, de a lényeg a fenti.

Szerintem megfelelő hozzáértéssel végezve nem barbárabb a mérgezésnél, a kilövésnél.
Amúgy pedig: nem vagyok a mérgezés híve, már csak azért sem, mert a méreg más állatokat is elpusztíthat, amelyeket esetleg éppen nem ritkítani szeretnénk.



[Válasz a(z) #3071 hozzászólásra]


spacer
avatar
aysa

fórum admin
hozzászólások: 20088
#3072 - Elküldve: kedd, 2009. március 10. 18:21 - [adatlap] [email]

Nálunk ez a szemlélet új keletű, és hogy a köztudatba beépüljön időbe telik. Nálunk "fejlettebb" kultúrákban is időbe tellett, és telik mainapság is.

És az is igaz, hogy a természeti népek, vagy nem a civilizáció csúcsán élő népcsoportok a kínzásért önmagáért nem bántanak állatot. Vadászni és élelemért teszik, feleslegesen nem ontanak vért.
Nevezhetnénk az állatok kínzását új barbarizmusnak is. De lehet, hogy ezzel megsértjük a "barbárokat"
Sokkal inkább a tudatlanság a műveletlenség az empátia és érzelemhiány okozza az elkövetőknél.  Inkább valami kíváncsi kegyetlen attitűd, hogy vele megtehetem. És lám erős vagyok!
Minden összetett, és mindennel összefügg.
csak elgondolkodtam.



[Válasz a(z) #3070 hozzászólásra]


spacer

Pesta

felhasználó
hozzászólások: 172
#3071 - Elküldve: kedd, 2009. március 10. 16:01 - [adatlap]

És a lyukából kihorgászott rókát, hogyan pusztítják el?
Hogy éreznénk, ha ugyanezt egy kutyával tennék?
Kevesebbet ér egy róka mint egy kutya?

Így vadászni etikus?
Így vadászni törvényes?
http://www.youtube.com/watch?v=Ovl8Sh-jKt4
http://www.youtube.com/watch?v=TlhpcgCZ_5c&feature=related


Szerkesztve: kedd, 2009. március 10. 16:23


spacer
avatar
hajcihoe

felhasználó
hozzászólások: 17423
#3070 - Elküldve: kedd, 2009. március 10. 15:53 - [adatlap]

Mert az állatvédelemről és tartásról szóló törvény kutyagumit sem ér, és a végrehajtását a hatóságok ráadásul szabotálják.

Kb. kétkvadrilliószor leírtam, hogy a változást a fejekben kell elérni, és ez egy lassú folyamat. De meg sem indul addig, amíg a különféle elkövetők nem rettegnek - alappal - a lebukás veszélyétől, és a fizikai (tartós elzárás), valamint az anyagi büntetéstől.

Minden dolgot így kell kezdeni.

Könyves Kálmán annak idején nem csak azt mondta ki, hogy boszorkányok pedig nem léteznek („De strigis vero, que non sunt, nulla questio fiat.” ), hanem azt is, hogyha valaki a törvényét megszegi, és valakit boszorkányként üldöz, azt elítélik és - nem éppen szelíd eszközökkel - kivégzik (bár nem kínozzák meg, mert azt is eltörölte), mi több a (családi) vagyonait is elkobozzák.

Egy-két megszállott nem hitt neki. Ki is végezték, és láss csodát, rögtön abbamaradt a strigák üldözése! (Más kérdés, hogy ugyanakkor a maleficákkal /bűbájosok/ szemben szigorította a büntetéseket.)

Az ember már csak így műxik. Azóta eltelt ezer év, és mi már nem üldözzük, sem a strigákat, sem a maleficákat. A tudati fejlődésünk is eljutott arra a szintre, hogy mi magunk se képzeljük, hogy léteznek boszorkányok. Na pláne, hogy üldöznünk vagy megégetnünk kellene őket! 

Egy idő után csak el fog jutni mindenki tudatáig az is, hogy márpedig az állatokat kínozni tilos!

Addig is szigorú törvények, és a törvényeket szigorúan betartató végrehajtók kellenek.



[Válasz a(z) #3066 hozzászólásra]

Szerkesztve: kedd, 2009. március 10. 15:55


spacer

Pesta

felhasználó
hozzászólások: 172
#3069 - Elküldve: kedd, 2009. március 10. 15:45 - [adatlap]

Vagy csak annyi a különbség, hogy kutyák képeivel könnyebb pénzért könyökölni?

[Válasz a(z) #3068 hozzászólásra]

Szerkesztve: kedd, 2009. március 10. 15:47


spacer

Pesta

felhasználó
hozzászólások: 172
#3068 - Elküldve: kedd, 2009. március 10. 13:30 - [adatlap]

Kérem valaki világosítson fel, hogy miért etikusabb a vad róka elpusztítása mint a vad kutya elpusztítása!


spacer

Pesta

felhasználó
hozzászólások: 172
#3067 - Elküldve: kedd, 2009. március 10. 10:45 - [adatlap]

A méreg általában vérzéscsillapító, elvérezni nem egy olyan kellemetlen halál.
A kilövés is elég humánus.
Ez viszont tényleg borzasztó!
Ez vadászatnak csúfolt állatviadal.


spacer

szuszi1

felhasználó
hozzászólások: 692
#3066 - Elküldve: hétfő, 2009. március 09. 22:18 - [adatlap]

Nekik ez sport, hobbi. Járnak a vadászokkal is, meg nélkülük.

És beszámolnak az élményeikről egymásnak, a kutyákat tenyésztik adják, veszik.



[Válasz a(z) #3062 hozzászólásra]


spacer
avatar
VincaMinor

felhasználó
hozzászólások: 3371
#3065 - Elküldve: hétfő, 2009. március 09. 22:09 - [adatlap] [email]

Ismerem ezt :-((

Az előző (Néró előtti) kutyám vizslakeverék volt, két alkalommal kellett a halálból visszarángatni egy-egy párzási időszak után. Az első alkalommal egy kistermetű kannal akadt össze, amelyik egy pici lukat harapott csak rajta, viszont azt rendkívül rossz helyen, az alsó lábszárán, pont telibe talált egy vastagabb eret. Itt jön a jelentősége a vizsla-származásnak, a kutya finom csontú, inas volt, a szőre fél centis rövid, tehát semmi nem védte a mélyebben lévő ereket sem.
Csomó infúzióval, érsebészeti műtéttel lehetett csak megmenteni.

A második alkalommal 4 napig nem jöttek haza a másik kannal, és amikor végül mégis, amannak semmi baja nem volt, a Foltosnak viszont csupasz csontcsonk volt a farka, lerágták neki róla a bőrt és a húst is, már amennyi van iylen helyen...
Megint műtét, és az volt a baj, hogy elgennyesedett, mire hazajött, és a műtét kezdetekor még nem tudta az orvos (röntgenje nem volt), hogy az utolsó gerinccsigolya ép-e? Surprised

Végül jól sikerült, nagyon aranyos vágottfarkú kutya lett belőle :-))



[Válasz a(z) #3060 hozzászólásra]


spacer
avatar
aysa

fórum admin
hozzászólások: 20088
#3064 - Elküldve: hétfő, 2009. március 09. 22:05 - [adatlap] [email]

Látom, ma belemélyedünk a témába

A dúvadirtás fogalmát ismeri A vadászat kézikönyve, ami nem meglepő.Vadvédelem és dúvadirtás a tenyésztésben és Kotorék- és dúvadirtó ebek, agarak csak címek a könyvből. Valószínűleg nem állatkínzási céllal kerültek egy szakkönyvbe.

 



spacer

szuszi1

felhasználó
hozzászólások: 692
#3063 - Elküldve: hétfő, 2009. március 09. 22:04 - [adatlap]

Véres!!!!  Ugyanis ezek az úriemberek nem vödör vízzel járnak kotorékozni!!!

És a füle harapva van, a jakik fülét nem trimmelik!



[Válasz a(z) #3057 hozzászólásra]


spacer

pusztulavilag

felhasználó
hozzászólások: 34
#3062 - Elküldve: hétfő, 2009. március 09. 22:01 - [adatlap]

Abból, amit szuszi1 írt, az derül ki, hogy ezek az emberek tárgyként kezelik a kutyáikat, csak önmaguk szórakoztatásáról van szó. A kérdés az, hogy milyen az arány a dúvadírtók, és az ilyen nyomorultak között. Én nem tudom, de sejtem.

spacer
avatar
aysa

fórum admin
hozzászólások: 20088
#3061 - Elküldve: hétfő, 2009. március 09. 22:00 - [adatlap] [email]

 

Ehhez képest  a mi Bodrink csak elaludt, mert öreg volt!

 



[Válasz a(z) #3060 hozzászólásra]


spacer

qtya13

felhasználó
hozzászólások: 503
#3060 - Elküldve: hétfő, 2009. március 09. 21:55 - [adatlap]

Csak képletesen értettem.

Most szomorú történet következik!

Egyik ilyen éjszakai kaland után mély harapásnyomokkal az oldalában és törött fogakkal a szájában jött haza. Sohasem derült ki, erősebb kutyákkal hozta össze a sors, vagy esetleg ember is volt a dologban. (bár a kitörött fog azért gyanús...)

Még egy hétig élt, hiába ápoltam és hívtam hozzá orvost, nem sikerült megmentenünk. A karjaimban halt meg...   Cry



[Válasz a(z) #3058 hozzászólásra]


spacer
avatar
hajcihoe

felhasználó
hozzászólások: 17423
#3059 - Elküldve: hétfő, 2009. március 09. 21:55 - [adatlap]

Na ez az, amire nemhogy semmi szükség, hanem aljasság, ha játékról van szó!

De: Tudjuk, hogy dúvadirtás történt-e, avagy szándékos "sport"?

Jelzem, ezt magából a képből nem lehet megállapítani!

Igaza van qtyának! Ne feledjétek, nem kell antropomorfizálni!

Lehet, hogy a kutya éppen cefet jól érzi magát, függetlenül attól, hogy harci sérülései vannak, és lesznek nyűgei miatta!

MINDEN körülményt figyelembe kell venni!

Ja! És VM-nek is igaza van, a kotorékebek tűrőképessége, és betanítása tekintetében is!



[Válasz a(z) #3053 hozzászólásra]

Szerkesztve: hétfő, 2009. március 09. 21:57


spacer

szuszi1

felhasználó
hozzászólások: 692
#3058 - Elküldve: hétfő, 2009. március 09. 21:50 - [adatlap]

Milyen késbe?? Kinek a késébe???


[Válasz a(z) #3056 hozzászólásra]


spacer
avatar
hajcihoe

felhasználó
hozzászólások: 17423
#3057 - Elküldve: hétfő, 2009. március 09. 21:49 - [adatlap]

Azaz vadász(jagd)terrier, ami drótszőrű, és angolul foxterriernek = rókaterriernek hívják.

Nem véres.

Azt meg leírtam: Aki a gyilkolásért, más lények szenvedéséért tesz bármit is, élvezetből, az egy emberi rongy a véleményem nem változik.

Mindent lehet tisztességgel és aljasul is csinálni.

 



[Válasz a(z) #3051 hozzászólásra]


spacer

qtya13

felhasználó
hozzászólások: 503
#3056 - Elküldve: hétfő, 2009. március 09. 21:46 - [adatlap]

Így már nézett ki az én kutyám is párzási időszakban! Nagy flanc volt szegény, aztán ő is beleszaladt a késbe!

[Válasz a(z) #3055 hozzászólásra]


spacer

Oldalak (130): Első 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. Utolsó

KvízPark / FRÁSZ


Friss hírek     Kezdőlap    Játékok     Esküvői fotós